Le Forum 2Temps du Rg500 club de France

par **nico** » 30 Jan 2006, 20:41

tite photo du "montage" d'usinage pour la partie tournage sur les cylindres...

L'usinage des culasses...

Les cylindres réparés...

Bon, reste à faire :
*Monter les culasses
*Monter les disques rotatifs
*Sortir l'ancien moteur (yapluka enlever les 2 axes inf', tout le reste est prêt, mais bon, j'aurais pas dû me remettre à bosser moi

)
*Mettre le nouveau

Pour les valves, je suis toujours pas clair... Je vais les bloquer en bas, puis en haut, pour faire mes tests. Après faut que j'affine ma solution.

par **tibus** » 30 Jan 2006, 22:35

reste po grand chose quoi :wink:

par **david lowen** » 31 Jan 2006, 20:11

hi nico, regarde sur le rgv250 forum ilya une australien qui avait fait une montage de valves manuel, par une petite levier sur le guidon qui ouvrir et une ressort pour fermé, ou tu peux relay le cable a une autre appendage voir quand le puisance commence a etre exitant....
:wink:

david

par **superkart** » 01 Fév 2006, 11:44

tu peux aussi bricoler un systeme pneumatique comme sur les rotax...
demande a FPE family de te montrer un schema...

c'est simple et ça marche bien...

par **nico** » 01 Fév 2006, 11:55

yo David, je vais aller voir...
l'idée de virer le câble retour et de le remplacer par un ressort c'est ce qui me trotte ds la tête depuis de semaines en fait... je voudrais juste m'assurer que le moteur élec forcera pas trop avec ces ressorts supplémentaire, déjà qu'il aura 2 fois plus de valves à actionner.

SuperKart, t'as raison, je vais quand même demander à Francis s'il pourrait me détailler un montage RAVE, des fois que ce serait aussi simple que tu le dis :wink:

par **nico** » 12 Fév 2006, 19:56

bon ben ce soir... moteur dans le cadre. Reste plus qu'à remonter les disques rotatifs, les durites, les bobines, le radia, le réservoir...

MAIS

décidément, les valves sont pénibles. La solution que j'espérais adopter avec ressort de rappel plutôt qu'un câble de retour... j'en doute de plus en plus. Je crains que la pression exercée par les gaz d'échapp sur les valves soit plus forte que prévue, nécessitant des ressorts costauds. Pas bon pour le moteur de valves tout ça...

et j'ai pas encore présenté les pots, mais je compte bien sur leur "mollesse" pour les faire obéir et les placer comme je veux

par **vince67** » 12 Fév 2006, 20:36

salut nico,
bien, ton projet avance !

pour ce qui est de la pression sur les valves (on en avait déjà un peu parlé...), d'origine l'arrière des valves est étanche, il y a donc équipression entre l'avant et l'arrière (par la rainure de la 1e valve mobile qui débouche à l'arrière) donc pas d'effort sur les valves !
en revanche si tu mets un drain sur les couvercles il y aura une différence de pression entre l'avant et l'arrière de la valve et donc un effort qui tend à les ouvrir. l'intérêt des drains est de renouveler l'huile qui lubrifie le mécanisme des valves.
:wink:

Vince
ps : compte pas trop sur la molesse des pots...

par **nico** » 12 Fév 2006, 20:40

au sujet des drains... sur le RGV c'est surtout intéressant sur le cylindre du bas dont le logement de valves a tendance à se remplir d'huile... Pour le haut, est-ce utile ?
Ceci dit je sais bien que sur le 125 RGF il y a un drain et le cylindre est vertical... :roll:

(donc c'est surement utile). Vince ??

par **david lowen** » 12 Fév 2006, 21:36

hi nico bon chance pour le suite go on boy!!!!! courage david

par **david lowen** » 12 Fév 2006, 21:38

au fait nico tu va utilise quoi pour les power valves? le system "power levier" :wink:

david

par **fpayart** » 12 Fév 2006, 22:56

Désolé NICO je t'ai un peu oublié, il ne faut pas hésiter à relancer...

Le fonctionnement est en effet très simple, c'est la pression qui s'établit dans le pot, lorsque le moteur commence à développer sa puissance,
qui repousse le piston N°21 en comprimant le ressort N°16.
Il est possible de gérer la fonction ouverture en agissant sur la pré-contrainte du ressort à l'aide des entretoises N°13.
La pression des gaz d'échappement est amenée entre la membrane N°24 et le piston N°21 par 2 petits trous qui communiquent avec le conduit d'échappement.
C'est fiable et efficace.

Francis

par **vince67** » 13 Fév 2006, 09:06

intéressant comme principe (le coté autonome :!:

)
l'étanchéité du mécanisme par rapport à l'extérieur se fait bien par la membrane ? quel est son diamètre ? (=> c'est de là qu'en découle l'effort du à la pression gaz)
quel est la raideur du ressort ? sa précontrainte ? sa course ?
ya ptet moyen d'adapter le principe aux cylindres RGV/RS :idea:

...

par **superkart** » 13 Fév 2006, 11:46

moi j'y crois bien>...
en reliant la tige 23 au basculeur de valve d'origine...y aura une course reduite..mais ça devrait marcher...et en perçant le chapeau de valve et vissant le chapeau "18...

l'important c'est le moment de levee de valves...

par **nico** » 13 Fév 2006, 12:05

Francis, c pas une culasse que j'aurais dû t'envoyer, mais un cylindre :wink:

Si t'as une RAVE HS à me mettre avec la culasse qd tu la renverras, ça m'intéresse...
Au fait, vos lumières d'échappement sont pas dédoublées :arrow:

zavez des boosters ?

Sinon, les ptits gars (Vince et Superkart), continuons à mûrir le sujet chacun de notre côté, ça peut effectivement être pas mal comme idée.
Superkart, on perce la pièce 12, on passe l'axe qui relie les 2 valves dedans et zou.

Mais est-ce cher (j'imagine que toute la partie membrane et compagnie doit pas être donnée)

par **superkart** » 13 Fév 2006, 21:03

je crois que mon pere en a une de cote (j'ai des cylindres avec et sans valves sur notre rotax...) et comme j'ai aussi les cylindres de RS..je vais regarder...

par **nico** » 14 Fév 2006, 09:00

tiens nous informé alors... :wink:

par **nico** » 18 Fév 2006, 12:00

bon.

le biniou a démarré cette nuit. Mais va falloir mettre des couches avec des élastiques, là...

Ca m'énerve... :evil:

par **Tooof** » 18 Fév 2006, 12:33

explique ? :shock:

par **bowly** » 18 Fév 2006, 15:20

Na dé fuites ... :lol:

Puting , kess ke j'me sui gelé ... essai à 02h00 du matt , sissi :lol:

, dé barges , j'vou dit :roll:

par **Fred Kangoo** » 18 Fév 2006, 16:21

faut qui raconte le nico !

par **bowly** » 18 Fév 2006, 17:28

Ben je pense kil est pa trop enclin à en causer cause kya redémontage moteur assuré , si pa de news depuis cette nuit ...

Un poil déçu et sa se comprend :wink:

Sinon le moteur tourne bien , ya pas de soucis , il craque bien

par **vince67** » 18 Fév 2006, 17:46

te décourage pas nico, il a craqué, c'est déjà pas mal...
:wink:

par **nico** » 18 Fév 2006, 17:47

Allez, avec le recul, on va positiver...

Donc ça a démarré, impec'. Yavé Bowly, Mio et Christian. Comme j'étais pressé de l'entendre cette nuit, on a commencé "à sec" (le moteur, hein, pas nous :arrow:

Bouboule vous racontera l'armagnac :wink:

). Une dizaine de coups de kick et elle a commencé à chanter. Premier hic : un putain de bruit de quincaillerie au ralenti (symptôme classique du RG, mais là en très présent, pire que sur mon deuxième moteur, celui d'orig'). Soit(e) ! Je suis un peu déçu parce qu'au montage, je n'ai pas constaté d'usure excessive de l'arbre intermédiaire, et les disques rot' sont ceux de mon autre moteur donc, ça vient pas d'eux. Mais bon, ça c'est pas trop inquiétant... Quelques p'tits coups de gaz et ma foi, ça à l'air de bien répondre

Après comme je voulais la faire tourner un peu plus longtemps, nous l'hydratâmes ( :!:

). Redémarrage : et là ça coule un peu sous la moto. On commence à checker un peu les durites (c'est un nid à fuites ma brèle

montage des durites façon RGB)... y'en avait une mal serrée.
Correction du tir, mais le niveau continuait à descendre dans le rad'.
Comme il faisait nuit (eh oui, il fait nuit ces temps-ci à Paris à 3h00 du mat' :roll:

), on a pas insisté ds la recherche de fuites.
Cet après midi, j'ai revérifié : l'eau sort notamment sous un écrou de fixation d'un des cylindres AR. Le pb, c'est qu'il y en a aussi qui rentre dans le bas moteur :cry:

.
Bref va falloir réouvrir...

Si kékun connait un bon soudeur alu, je vais faire souder des ailettes sur les cylindres, pour éviter ces pbs d'eau...

par **MIO** » 19 Fév 2006, 19:35

nico a écrit :Le pb, c'est qu'il y en a aussi qui rentre dans le bas moteur .

Tu as deja ouvert le moteur et vérifier la présence d'eau :?:

par **nico** » 20 Fév 2006, 08:55

non, a pas eu le temps (et pourtant faut pas que je traîne trop !! :oops:

)

Si y'en a un de vous 3 qu'a des tofs ou mini video (ptet Christian, je sais plus...), je suis preneur :wink:

Euh, merci pour les encouragements, je les avais pas vus qd j'ai posté samedi :roll:

Là ça y est, avec un peu de temps, on retrouve le moral.
Démonter le tout et remonter, bien énervé ça devrait me prendre 3 heures :twisted:

par **MIO** » 20 Fév 2006, 09:08

C'est Christian qui a pris les tofs.
Moi j'ai juste une (mauvaise) photo ou on ne voit que le moteur dans la cadre.

Tu recois les MMS ?

Sylvain

par **nico** » 20 Fév 2006, 09:12

c les trucs qui fondent ds la bouche, pas dans la main ?? :lol:

Tu peux m'en envoyer un paquet ou deux oué !!

Non, je n'ai pas de portable :shock:

par **RIVERA Eric** » 20 Fév 2006, 10:05

Nico, te décourage pas. Ca fait partie des aléas de la conception de protos. Le rémontage n'est pas négatif. Vu que le moteur a un peu tourné, tu vas pouvoir inspecter ton moteur pour repérer des erreurs d'ajustage.
Pour les valves, tu conserves le système rgv. Tu peux bosser sur la transmission (gaine, cables). Tu peux utiliser un dédoublateur de cable de gaz/pompe à huile de scooter ou autre. Pour éviter de flinger ton moteur électrique et préserver une vitesse normale de déclenchement des valves, il existe des démultiplicateurs de cables d'embrayage(qui rend moins dur les leviers...).
C'est pas très noble, je sais, mais les choses les plus simples sont souvent les meilleures. Ca rajouteras des cables supplémentaires à ton usine à gaz.

par **superkart** » 20 Fév 2006, 18:35

alors pour les valves rotax...voila donc

la valve d'origine

les 2 petits trous qu'il y a sur la plaque alu, servent a passe la pression dans la membrane

et voila avec un 1/2 valve RS

ça l'air pas mal.....
t'as solution est peut etre la....

par **nico** » 20 Fév 2006, 20:42

TRES BON !

A part pour l'encombrement...
Vas-tu essayer sur un moteur ? Je t'aurais bien proposé le mien, mais il est un peu en rade...

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Deux RGV...

valves manual!!!!

vasy le nico

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